用典范與非凡形容雙邊關系
他說他與中國有著特殊的感情
稱贊中國脫貧功績
他表示但願中國奇跡在自己的國家重現
百分之百支援人類運氣共同體理念
他說世界各國應當攜手辦理環球性挑戰
《高檔訪談》專訪東帝汶總統奧爾塔
關注國際焦點，洞察世界風云。大家好，迎接收看本期《高檔訪談》。
本期節目對話的嘉賓是東帝汶總統奧爾塔，他于7月28日至31日對中國進行拜訪，這是兩國建交以來東帝汶總統首次來華國事拜訪。看到中國式當代化發展，他有怎樣的感受？見證雙邊關系連續不斷前進，他如何看待兩國之間的特殊感情？本次訪華他又期望如何進一步深化兩國關系？我們一起在對話中尋找答案。
王冠：奧爾塔總統，極度榮幸采訪您。迎接您來到《高檔訪談》。
奧爾塔：我也很榮幸，感激你們的約請！
王冠：總統先生，對于中國與東帝汶的交際關系，您不僅是親歷者，更是奠基人。2025年5月，中國成為最早承認東帝汶獨立的國家，您那時作為東帝汶外長與中國簽署了建交聯盟公報。上年在您的總統任期內，中國與東帝汶決意將雙邊關系提拔為全面戰略同伴關系。在您本次訪華時期，習近平主席與您舉行談話，一致批准進一步深化兩國關系。您以為是什麼因素推動了兩國關系快速發展？
奧爾塔：中國是環球性大國，是亞洲第一大經濟體，也是世界第二大經濟體。長年來，中國在多個領域贏得先進。首要，中國的經濟建設功績令人矚目，這使中國成為環球的經濟和金融大國。二是國防氣力當代化。這引起了那些將中國視為競爭對手的國家的羨慕，有時這種羨慕愈演愈烈，有些國家試圖故伎重施——遏制中國，但這種做法早在上世紀六七十年月就以失敗完結。近幾十年來，中國沒有介入任何重大戰爭，無論是阿富汗戰爭、也門戰爭、伊拉克戰爭、利比亞戰爭，還是此時正在進行的烏克蘭危機，中國完全沒有介入。中國是聯盟國安理會常任理事國中唯一沒有卷入國際沖突的國家。所以我們天然要與這樣一個亞洲大國、世界大國維持緊密關系。我了解中國數百年來的歷史，特別是在第二次世界大戰前后，中國履歷了很多動蕩。而在此之前，是外國列強對中國發動了戰爭，比如鴉片戰爭。
王冠：百年恥辱史。
奧爾塔：是的，我正要說到這個。許多中國人因此背井離鄉，前去歐洲、北美、拉丁美洲和澳大利亞謀生。我了解這一切，由於在我的國家東帝汶，很多華人便是在上個世紀二十年月來到東帝汶定居的。
王冠：總統先生，您在上個世紀七十年月就拜訪過中國吧？
奧爾塔：我第一次來中國是1976年，當時我還很青年。我記得那會兒是冬天，一月或二月的樣子。我俯瞰街道，看到成千上萬輛自行車……
王冠：中國當時是自行車之國。
奧爾塔：大家都穿戴白色或灰色上衣，偶然才會看到一輛公眾汽車。但僅僅半個世紀，（中國）就發作了如此巨大的變化。
王冠：中國式當代化與西方傳統的當代化方式差異，此中哪些方面讓您印象最深刻呢？
奧爾塔：最深刻的是這個龐大的國家徹底打消了極端貧乏，從一個貧窮的農業經濟體轉變為一個在科技、醫療等眾多領域極度進步的大國。如今在東帝汶，你幾乎看不到赤腳的孩子，還會發明幾乎每個孩子都背著中國制造的、物美價廉的書包。中國人在研究國際市場方面很有聰明。他們知道，世界上可能有約二三十億人每日僅僅花得起兩到五美元，所以他們為這些人群生產商品。這個市場也許遍布亞洲、非洲，甚至歐洲。這并不是說中國只生產這些便宜的商品，中國也生產高科技產品。因此，只有中國人才能為全世界的貧窮人口提供他們也能買得起的商品，這便是中國的聰明之處。
王冠：總統先生，可能一些觀眾并無知道，中國和東帝汶之間是有著特殊感情的。早在2025年，依據世界銀行的數據，那時的東帝汶并不富裕，但卻向中國四川省汶川地震災區捐錢50萬美元。這是東帝汶首次向外國捐錢。此外，在您的引領下，東帝汶還為中國的遇難者舉行了全國性祭奠。您為什麼會這樣做？回首那時，您的所思所想是什麼？
奧爾塔：盡管中國的國土面積和富裕水平遠超我們，但對我們來說，這是作為朋友應該做的。盡管我們不富裕，但我們愿意功勞自己的氣力來協助我們的中國朋友。這是我們對待朋友的立場，也是對中國的感情。
東帝汶位于東南亞努沙登加拉群島最東端，境內多山，沿海有平原和谷地，石油和自然氣資本豐富。農業是東帝汶經濟的主要組成部門，全國有66％的家庭從事農業活動。咖啡、橡膠、紫檀木有帝汶三寶之稱。
2025年7月28日上午，東帝汶總統奧爾塔抵達北京，開啟為期四天的國事拜訪。這是他2025年就任后首次訪華，也是建交以來東帝汶總統首次來華進行國事拜訪。
7月29日，中國國家主席習近平在同奧爾塔舉行談話時指出，奧爾塔總統是東帝汶開國元勛和中國同東帝汶友好事業的奠基者。建交以來，中國和東帝汶兩國始終誠懇相待、守望互助，是差異政治制度、發展程度、歷史文化國家相互尊重、和諧共處、共同發展的典范。
王冠：總統先生，您會用哪些關鍵詞來定義當前的雙邊關系呢？
奧爾塔：我想用典范或者非凡來形容東帝汶和中國之間的關系。我但願，也相信兩方會在互相懂得和凝結共識的根基上進一步深入拓展雙邊關系。我重要是但願中國與我們分享技術知識、技巧和經驗，不一定是資金方面的協助，由於我們的主權基金運行得還不錯，資金來歷于我們少量的自然氣和石油收入。但有時縱然有錢，我們也無知道如何採用這筆錢、如何正確地投資。因此，我一直但願中國給予我們更多的專業支援，協助我們提高農業產量，確保我們的糧食供給和農業主權；協助我們辦理供水疑問，為我們的農業提供更高質量的種子；協助我們處理暴雨帶來的水土流失疑問，那些雨水從山上傾瀉而下，沿途草木盡毀，連帶表土一起沖入大海。我們但願知道如何保存這些水資本，并將其用于農業生產、水產養殖等。中國有這些方面的技術知識。習近平主席完全贊成我們的方法，并預備給予我們更大的支援。中方現在已經在這樣做了。目前，中國正在向東帝汶提供農業救濟。在我和中國駐東帝汶大使談及東帝汶水資本疑問后不久，中國工程師就當即趕來了，目前他們已經開始進行水資本工程研究了。
王冠：總統先生，您談到改良農業用地與灌溉系統、采用雨水蒐集專業加強系統化發展。事實上，兩方發布的聯盟宣示也提到了產業振興、基建發展、糧食自給等部門領域。
奧爾塔：是的。
王冠：糧食自給和民生改良一定是重中之重。
奧爾塔：是的。
王冠：您一定極度關懷。
奧爾塔：我們要擴大畜牧養殖、發展水產養殖，不僅是在海里捕魚，還要進行水產養殖。由於東帝汶境內多山，多數住民生活在農村地域，許多人都沒吃過魚。
王冠：從來沒吃過魚？
奧爾塔：從來沒吃過。由於他們生活在農村地域，他們沒有冰箱，也沒有吃魚的習慣。假如我們在每個村都能推廣水產養殖，我們就能改良人們的營養攝入，加上雞鴨等家禽。東帝汶的大眾，特別是兒童，就能吃得更好。
王冠：會得到優質的蛋白質。
奧爾塔：沒錯。
王冠：這也是中國與東帝汶合作的項目之一嗎？
奧爾塔：是的，有些項目已經在進行了。比如在當地提拔雞蛋和豆類的產量。我們在水果和蔬菜方面完全有自給自足的潛力。我們國家至少出產10種香蕉，還有大部門種類的熱帶水果，但沒有做到產業化培植，一般是這家有幾棵樹，那家有幾棵樹，大家摘了果子拿到當地集市上賣。我們目前需要實現農業產業化和機器化，獲取更優質的種子，改良灌溉設備，尋求進入市場的時機。跟著政府扶持，再加上中國的支援，我們還在修造公路連通村莊。農產品產量提拔后，農夫們就能更方便地、以更低的成本將農產品銷往市場。因此，我極度但願獲得中國的支援，我但願中國奇跡也能在東帝汶出現。
王冠：我以為兩國有許多互利合作的空間。既然您提到了農業，我據說東帝汶產的咖啡豆極度出色。
奧爾塔：沒錯。
王冠：讓我來呈現一下。總統先生，您對這個一定不陌生吧！拉斯維加斯娛樂城您每日早上都喝咖啡。
奧爾塔：這款咖啡，我記得是一種……
王冠：極度濃烈。
奧爾塔：我想在德頓語或在印尼語中叫做貓屎咖啡，在德頓語中是拉古騰咖啡。它是通過一種叫做麝香貓的動物，麝貓不是一種貓，而是一種有袋類動物。麝貓會咬嚼咖啡豆，然后……
王冠：吐出來嗎？
奧爾塔：不，是通過消化系統排出。貓屎咖啡在環球都賣得很貴。在香港，一公斤的代價至少要200美元，有時甚至更高。
王冠：東帝汶咖啡有何獨特之處？我據說通博娛樂城註冊送體驗金東帝汶是國際認證的環球最大的有機阿拉比卡咖啡豆產地之一，重點在于國際認證和有機。
奧爾塔：東帝汶的咖啡培植至少有150年歷史。我們的咖啡豆是100%的阿拉比卡豆，是100%有機的。上世紀二十年月，環球咖啡樹發作病害，遭受重創，病害從拉丁美洲伸張到非洲、加勒比海等多個地域，這便是咖啡葉銹病，會導致咖啡樹逝去。可是，東帝汶的一部門咖啡樹幸存了下來。葡萄牙科學家到東帝汶進行研究，在那次研究的根基上，他們培育了更多東帝汶咖啡種子，然后把這些種子重新培植到巴西、哥倫比亞、巴拿馬等地。因此，可以說是東帝汶挽救了全世界的咖啡樹。
王冠：我能感遭受，作為國家領導人，您為您的國家生產優質咖啡豆感覺自豪。再來談談您與習近平主席的會面。您以為他是一位怎樣的領導人？
奧爾塔：習近平主席是一位真正的政治家、真正的世界領導者。他沉著鎮定，從容不迫，迎難而上，從不打壓別國。遭遇有國家向中國舉事，習近平主席沉著應對，極有風范。這些都表明他是最優秀的領導人。中國促進了沙特阿拉伯與伊朗的求和。我們在巴黎舉行的第21屆聯盟國氣候變化大會上簽署了《巴黎協約》，中國是唯一一個不亂發揮領導作用的大國。我們對此印象深刻。由於東帝汶在經濟、金融等方面都是邊緣國家，由于邊緣國家的懦弱性，我們受到了更多的磨難。美國這樣的大國沒有和中國等其他大國合作辦理世界困難，他們有些人煽動了新一輪反華情緒。在美國政壇，反華好像成為了一種潮流。
王冠：您曾在上年9月舉行的聯盟國大會上說過，中國恐嚇論沒有道理、毫無依據。
奧爾塔：是的，完全沒有道理。我不以為中國是一個恐嚇。恰好相反，我支援共建一帶一路倡議。我以為這個倡議對環球經濟發展至關主要，能夠讓亞洲和歐洲更好、更快地實現互聯互通，讓亞洲和歐洲加倍繁華。
王冠：總統先生，您曾多次指出，中國的真實動機經常被西方有些評論人士和政治精英誤讀。
奧爾塔：在泰西國家還是有不少人持有極度理性的立場，他們并不反華。這種由美方一手制造的、情緒化的、意識形態化的緊張氛氣會過去的。主要的是，我以為中國始終會維持定力，不會被輕易煽動，并且始終是維護地域不亂、和諧發展的主要氣力。
王冠：總統先生，您曾提到，很非命，人類歷史充實了戰爭、代理人戰爭、制裁和盡力斗爭。在當今的形勢下，您以為中國提出的各種方案和倡議可否為世界提供可行的辦理方案，讓世界變得加倍繁華、和諧、平等？比如習近平主席提出的環球發展倡議、環球安全倡議、環球文明倡議以及構建人類運氣共同體理念。
奧爾塔：習近平主席提出的人類運氣共同體的理念，我百分之百地支援。如何實現這一目標？我們可以聚焦一些重點領域，比如確立第三世界國家、環球南邊國家五個要優先發展的事項。此中之一是確保人人都享有乾淨水源，由於目前環球水資本嚴重短缺。再看看衛生疑問。由于缺乏衛生設備，世界各地數百萬兒童由於感染細菌和各種疾病而逝去，孩子們的成長遭受陰礙。辦理這一疑問迫在眉睫。我們還需要重新造林、凈化森林，并且發展可再生能源，這些工作已經在開展，中國在發揮帶領作用。
王冠：在阿聯酋娛樂城體驗金迪拜舉行的《聯盟國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會上，您發布過演講，對嗎？
奧爾塔：是的，我出席了那場大會。
王冠：您那時提到了一個極為主要的觀點，呼吁人們重新審閱氣候與安全之間的聯系。您提到，依賴石油和自然氣的發展中國家需要‘公平的能源轉型’，世界才能避免動蕩和紛爭。可否請您詳細闡述一下為什麼會提到公平的能源轉型這一概念？
奧爾塔：由於有些西方人士，無論是我頗為贊賞的環保組織還是一些政界人士，他們好像都健忘了，正是由于西方國家肆無顧忌地採用煤炭等不可再生能源，才導致了現在的地步，使得我們的地球滿目瘡痍。在工業革命中，受益最大的是西方國家，他們通過開采煤礦、砍伐森林等方式成為最大的受益者。因此，西方國家應該利用他們的財富來重建地球，而不是一味地對我們這些第三世界國家指手畫腳。東帝汶生產少量的石油和自然氣，尤其是自然氣。我們不會截止開闢潛在的自然大老爺娛樂城出金氣資本，由於這關乎我們的生存。但與此同時，我們也在逐漸轉向可再生能源，但發達國家應該無前提支援發展中國家的能源轉型，這個過程需要幾十年的時間。這便是我們提出的，向可再生能源的公平的轉型。迄今為止，我們看到了太多商量和允諾，但真正向環球南邊國家提供的資金卻微乎其微。即便資金到位，又有繁雜的手續和官僚主義，發達國家強加的附加前提和官僚主義讓我們舉步維艱。
2025年5月，奧爾塔就任東帝汶總統，這是他第二次擔任總統一職。
從年輕時代起，奧爾塔致力于民族解放與國家獨立事業。他多次將東帝汶比作和諧、寧靜、包容之島，對內促進對話溝通、維護民族團結與社會不亂，對外加強合作、積極融入多邊主義體系。東帝汶是亞洲根基設備投資銀行成員國，也是共建一帶一路合作介入國。
相知無遠近，萬里尚為鄰。長年來，中國與東帝汶圍繞產業振興、根基設備建設、糧食自給、民生改良等重點領域，開展高質量務實合作，兩國友誼源遠流長。
王冠：總統先生，本年是中華人民共和國成立75周年，您對中國的觀眾朋友們有什麼祝福嗎？
奧爾塔：貴國是一個偉大的國家，擁有數千年的文明和歷史，雖歷經戰亂，但功績輝煌。中華民族勤勞努力，行蹤遍布環球，可以說是世界上分布最廣泛的民族之一。不僅是目前，早在數個世紀以前，中國的航海家就去到世界的許多場所，中國的商通博娛樂城活動獎勵人也在十四世紀就踏足東帝汶。在這個具有紀念意義的時刻，我滿懷敬意，向中國人民表示祝賀！
王冠：拉莫斯·奧爾塔總統，感激您成為中國的好朋友，祝您在中國的旅途舒暢！
奧爾塔：謝謝！
△東帝汶總統奧爾塔在接納總臺專訪后題詞
在采訪中，奧爾塔總統多次談到身為環球南邊國家的東帝汶對發展的期盼。他表示，東帝汶但願通過多邊合作尋求更廣闊的發展空間。奧爾塔說，東帝汶百分百地支援習近平主席提出的一系列環球倡議，由於這符合東帝汶的基本長處，也是遠大發展中國家人民共同的心聲。
